庄少勤：在国土空间规划编制工作推进视频会上的发言

2020年10月22日下午，在全国国土空间规划编制工作推进视频会上，庄少勤副部长做了重要讲话。

全文如下

同志们，今天我们开推进会或者叫调度会，因为规划编制到了一个非常关键的时期，可以说是短兵相接。

一方面，现行的法定规划，无论是城乡规划，还是土地利用总体规划，到今年年底都要到期了。当然这个到期并不是说就无效了，部里面会把这个问题在跟我们各地会具体要会有一个说法，允许延续延期使用，在法律上也有相关的依据。

在另外一方面，十四五发展肯定要进入一个新的时期，过几天就要开十九届五中全会的各地都在谋划十四五规划，那么一方面是国土空间规划跟十四五的发展规划的关系怎么处理问题。还有很重要一个是不是各地都会有一些新的举措，涉及到空间的支持，当然也涉及到空间能不能够支持的问题。

第三方面，咱们国土空间规划改革，从成立自然资源部以后到现在两年多了，也该有一些成果，像党中央、向社会、向老百姓要给个说法，那么这样最直接的就是我们的规划成果，或者相关的一些规划体系的建设成果，都应该有所体现。

那么今天我们开这个会，主要的目的如何确保年底基本完成三条控制线的划定工作。这是今天我们会议的主题。

那么刚才张兵同志还有几位副局长都讲了一些要求，我这里要表扬一下，表扬也是聊一聊，要怎么讲，是一种作风上的体现，大家都没有稿子，他们也不给我准备稿子，我以为从总工到分局部长以后，他会不会跟我准备稿子，你不准备吗？咱们一起准备一起转变作风。当然我们各省市同志你们有稿子，一方面要表扬，另外一方面我要提一个建议，下次你们的稿子不一定念，还是我们就针对问题去从以问题为导向，解决问题为主要，目的我们来开这个会。

那么下面我想再简单的强调几点：

第一个是要按照加快形成绿色发展方式和生活方式的要求，确保年底基本完成三条控制线的工作。

总书记近期提到要加快生态文明建设，尤其是加快形成绿色发展方式和生活方式。那么对于咱们国土空间而言，如何尽快明确发展的底线是成生态优先，绿色发展为导向的高质量发展的一个必然要求。如果底线不明确，发展方式难以转变，所以率先划定三条控制线，当然是三条线是统筹划定的，不是说一一条分别画，那是跟以前多规合一还可以改革之前是可以说的话，现在多规合一还以后是在国土空间规划里面统筹划定三条，体现思维，体现生态优先绿色发展的一个导向的必然要求。

我们想了半天，要加快形成要探索生态优先绿色发展为导向的高质量发展新路子，底线都看不到，底线再不清晰，这个导向就很难出来，这个路子根本不愿意走了，推动我们先画底线，来倒逼形成绿色发展方式，这也是我们国土空间规划的最基本的一个作用。注意到咱们国土空间规划，在生态文明背景下的新的空间规划。首先的最基本的就要体现生态文明思想，体现生态优先绿色发展的导向。那么三条控制线导向最基本的要求，也是国土空间规划里面最基本的要素。

那么很多同学会问，你这么短的时间里面要我们完成，你怎么完成？市级指南9月份发的，省级指南是年初发的，指南发的相对来说不是很早，但启动国土空间规划这项工作，我们很早就有部署，而不是现在各地其实你们在无论是之前省级的国土规划，还是城市的总体规划都有一些基础，并不是没有基础。那么从目前看来，一个是各地的基本农田的划定工作，可以说基本完成。

然后我会讲，刚才徐总也讲的问题是吧？第二个生态红线，这段时间通过自然资源部生态环境部的环境部，还有林草局的一起来推动是吧？最近也要快收尾了，刚才徐总也讲了，所以三线里面两条线有很好的基础了，有的基本完成，有的已经在收尾了是吧？剩下的城镇开发边界，也必须这个时候同步的跟另外两条线在统筹协调当中去落实，不是说我先把两条线画完了再划分城镇开发边界，越这个时候越要抓紧，要划定城镇开发边界，所以一方面我们是要有工作基础是吧？

另外一方面在之前我们要求各地开展双评价，还有双评估的工作。所以今年年底能不能基本完成三条控制线的划定工作，某个方面来讲也是检验我们各地你的双评价双评估的基础工作做得扎不扎实，你做扎实，画了出来，你做的不扎实你画不出来。包括说数据问题，数据三调没有这种结果没生成出来，但是你们各地你们三调成果已经报上来了，这一点你们我们各地你们报了三个成果的时候，报的真不真实，报的合不合理？这项工作三线划定工作是对我们自身工作的一个检验或者一个考验。

第二方面我说我们有基础，我是底线、底数、底板，这三个底都有基础的，不是没有基础，至少应该有基础了。如果没有基础，到时候我们各地自己的工作还不到位。那么按照今年年底基本完成是基本完成，不是说全部要什么赶紧定标要动都不能动，因为后面还有三调数据出来以后，我们还可以做一些数据的校核调整都可以等基本格局布局、规模这些东西都要基本落下来的。所以希望我们各省市要按照年底基本完成三条控制线工作这么要求，细化工作方案不是光今天谈一下，就设定目标，怎么干活不是不清楚，细化工作节点，哪一步做什么，反正接下来我们是每两个周我们也开双周的调度会，每两个礼拜开一次会，到时候会专门请我们一些省市发言，今天我们是请了一批是吧？接下来我们每次就请一批，到时候汇报一下，也不用汇报太多，其他客套东西就直接汇报。一些任务安排的任务安排管理怎么样是吧？有什么问题，有什么建议，我们就实打实的来开这个会。所以请大家一定要细化工作方案，时间节点，力量安排，还有包括哪些工作的一些保障措施，请大家抓紧计划又快又好，如果说你们现在还没有，比如三线工作还没有什么技术方，那更要抓紧了。但这项工作可能会出现跟我们以前边规划不一样的地方，以前都是一步一步编规划几年时间里面，你还可以有你可以一个阶段一个阶段很清晰的。

那么这次规划编制工作要交叉作业，而且我们必须要学会交叉作业。我们讲规划的过程就是一个空间治理的过程，所以它必然成为一个交叉。你不能是关到房间里面去编规划，所以这个过程当中也要成为我们自己规划工作方法的创新，规划资源的创新，还有我们规划管理工作创新的一个过程，这是一个要按照加快形成绿色发展方式和生活方式的要求，确保一个完成三个中心的发展。

第二个要坚持新发展理念，有效解决瓶颈问题。

那么空间规划局也整理了一下，我们各地反映一些问题，我觉得问题都反映的很有针对性。几位局长也做了一些回应，我这里要强调一下，第一个一定是我们一定要坚持原则，这个原则就是按照新时代新发展理念来处理这些问题，就方向原则要对。刚才选择跟我说，他听下来好像有的地方还是在老的观念是吧？

这个问题看样子今天我要再说一说关系问题，以前也有场合说过的，但好像来说去真正要调整过来可能确实有过程。但是今天我要讲我没有时间了，这是改也得改，不改也得改，或你们有你们改了上面不改，那也得改。

中央明确的新发展理念，总书记在五大理念明确的生态优先绿色发展的这样一个导向。这是规划里面必须扎扎实实的不折不扣的落实，没有讨价还价，不留走老路的空间。所以大家在划定三线的时候，在制定规划方案的时候，你们不要存任何侥幸心态，不要存任何跟上级跟部里面博弈的心态，都没用的。如果这样做都是耽误时间，不管你们省长来也好，还是市长来也好，如果你们还是找老路法，那都是白来，不用来我就有的地方，打招呼要过来，见见谈一谈。

你们拿着走新路的绿色发展的规划方案过来，我们就谈得下去。否则的话来了以后，我们客套两句上去最后白来了。这点你们自己要清楚，你们跟自己的厅长局长跟自己的市长省长汇报清楚。所以我想处理问题的时候，首先原则不能变，方向不能错。

老是有刚才徐工上午陆部长跟我开会讲了，老是用的数量思维数量模，老师用是规模驱动的模式，来考虑过我的规划，而不是按照生态思维生态文明思想的要求，智能好尊重自然，以自然资源作为刚性约束来做规划，不考虑空间结构的优化，老是考虑规模的问题，这个路走不开，我们多次讲这个问题，但到现在我们要划定三线了同志们，你就要看你怎么落实上去，看你若足的时候，你看你是不是找落着心。所以上次我在视频会议我也讲过是吧？走新路走绿色发展新路是对我们最大的第一个考验。今天我们就是一个地考验到眼前了，我说的短兵相接是没法躲避了，这是一个坚持原则。第二个还是要夯实基础，我们目前双评价的方法还不一定完善，但我前面说了我们的原则是什么？所以你我们不搞形式主义，你觉得双评价不完善，那你就完善它。我们发的文件里没有说你们不可以调整，各地可以间隔阶段时期，怎么把它做好？我们属于改革当中很多地方都不完善的，等到万事俱备的话，其实你不要我们这样干活了。另外一方面讲不完善也跟我们各地一个创新，结合实际来解决问题这么个机会。

最关键就是我们要要围绕双评价解决什么问题，双评估解决什么问题，把这个做实，工作越扎实，我们老是讲地的问题，到底我们各自的各地的地怎么用地怎么样，建设用地怎么样？你有多少存量你得搞清楚，有多少低效用地没搞清楚再说。

一方面是要第一方面我们大量的土地晒太阳是吧？工业用地招商招不到人，招不到企业，这些要清楚我们的任务是什么。当前有个突出问题，建设用地跟耕地的矛盾，三个空间里面是吧？建设空间跟农业空间，与其跟各地的矛盾，那么一般4合1建设的地方，首先就是适合耕地的地方，适合农业的空间的地方，往往是适合建设的问题。平地大家都愿意。所以中央提出六保里面，保粮食安全这个问题现在是越来越突出，就像我们很多地方都出现了。看起来好像耕地政府平衡的量是保了，但是质量越来越差，生态更不用说了，这个问题规划里一定要解决，就靠原来这种城市蔓延的方式来发展，老路走不下去的。

那么怎么解决问题呢？所以通过双评价我们一定要找到问题，同时还要找到解决办法是吧？有的地方老是要争规模，我们的耕地红线一划，生态红线一划。有一次我就问我们一位厅长，我就说这些指标你往哪去？有的地方你们好好的把空间画一画，给你的指标就没地方去了。我们各省各市你们画一画，你们现在不要担心没指标，就按照2030给你的指标，你把这个指标你们就你们去一个地方搁，还有没有地方搁了？另外叫增补平衡。你占耕地以后，你补充位置在什么地方，后备资源在什么地方，还有没有？你把基本上用对以后指标给你用不掉，你现在不用省指标，所以基础工作做扎实，基础工作都不扎实的话，后面一笔烂账，最后的规划肯定是就挨骂了。

第三个我们要从实际出发，针对性解决问题。

刚才谈几个问题是吧？比如说指标下达的问题，这个是事情部里面原来已经明确过。目前就按照2030的国土规划指标，这个指标已经下来过程了，而且把原来部里面准备留的一个量，这个量也不小的，也下了过程。各省，你们怎么下了各市自己的事情。对这方面的空间规划一起来做一些指导，怎么来更加合理的下到分解指标，我们可以面上再进行进一步指导，有的省份已经有很多很好的经验，我们也可以总结一下。所以这个指标不要等你先按2030的，我可以说2013年到2035的增量是非常有限的，有的地方好像是没有增量，甚至可能还要减下来，你所以说你们先不要指望从2035的事情，你先按的是2030去做，到时要调整也是一个结合三调以后做一个微调。

关于这个指标里面还有一个问题，刚才我们江苏的也谈到上下指标，省市指标不衔接问题，不衔接，陆海你们这个事情不衔接就是靠你们来办了。肯定不衔接的，省里面关注的重点跟市里面关注的不一样，但约束性指标是传导的，其他指标你们一定是自己去做，关键是约束性指标必须传导。

关于三线的关系，刚才徐总也讲了，必须通过国土空间规划来统筹划定三条工作线。陆部长多次强调的，本来我们说年底是不是先把两条线，我们还有方案里面是先把两条线完成，明年再说城镇开发边界的。陆部长明确表态不同意，必须是在国土空间规划里面统筹划定三条控制线，这才能体现多规合一的作用。等于意味着我们在画三条线的时候，三条线之间是需要统筹的。

那么大家反映的比较多的就是说到这里建设空间，城市开发边界跟更低的关系，这个可能是大家关心比较多的是吧？能不能调整基本农田？今天上午陆部长讲已经可以在国土空间规划里面来调整。当然这指的是这不是什么时候都可以，这是给大家一个机会。但调不能乱调，我们原来有三句话的要求，这三句话我觉得仍然是符合中央定的原则，我希望大家划当中在调整当中也要坚持。第一个是再怎么调整，基本农田耕地的数量不能少，必须基本农田，这条红线，基本农田不能少。第二个是能不能质量不能降低。第三个生态应该改善，我们进入生态文明新时代了，按理来说是最好是数量有增加，质量有提高，生态有改善，现在今天上午陆部长给我们减轻了压力，你数量不增加，但是不能减少是吧？陆老师很体谅我们工作了，数量不减少，质量不降低，生态能不能改，你调整完了以后你整个生态不影响了国土空间规划，三生空间更加融合是吧？按这几个原则，你可以做一些局部调整，但不允许把城市周边的优势耕地，把成片的耕地都占掉了，这种情况。我们是不鼓励的。这种情况还会容易导致城市的蔓延跟中央要求的多中心网络化这样一个发展模式不一样，不一致。所以划当中你看你是不是正儿八经的把优质耕地划下来，所以三线要统筹，但是还有一个优先权的问题，就是底线安全的优先问题，生态优先问题，这是三线的关系。

关于三调，三调前面一讲，有几位就这样一想法。删掉这个数据是我们规划的一个支持。虽然你们都想了，但是因为这个情况比较复杂，包括你各地你们工作当中你们都碰到很多的问题，所以时间上面比原来的优势往后延，但怎么搞规划一定是这样的，不可能什么时候数据都是完备的，没有完备的时候，你北京市做总规的时候有三调吗？没三调。上海做总规的是有三调吗？也没三调。做规划，他要求的就像我们的总规这个层面，它不是把精确作为第一位的，是我们对问题的准确性有把握就可以了，所以数据够用就可以了。目前没有三调数据，你基于原始元素也可以用，等三调数据出来以后，再有三调数据合一下好吧？

在座的我刚才说了，三调数据是我们各地报上来的，你们自己能不能用你们自己把握一下？当然刚才说的就是三调数据有一个转换过程，可以。我们各地也可以提出转换过度，空间规划局专门跟我们三调一起，专门就三调数据转换了，再早点研究起来。等到三调数据定了以后马上就可以用，所以这个规则我们可以先研究，也可以到时候请我们地方也参与，把地方的经验我们吸纳好。提出一个真正是可以解决问题能操作的一套方案出来。

第4个问题关于跟是十四五规划关系。

刚才徐总也讲了问题，十四五规划是一个发展规划，是一个5年发展规划，咱们的国土空间规划是一个长期的空间发展规划，当然也是空间治理规划，但是跟发展规划稳定发展是两个体系。所以中央为什么说多规合一，最后到整合到自然资源资源部，没有怎么到当时牵头进行空间规划改革的发改委，说明五年的发展规划跟国土空间规划是两个体系，既要相互衔接，同时也相互制约，尤其按照总书记的要求，刚才我们内部发言里面也讲到，总书记在去年3月5号参加内蒙古代表团的时候，讲话的人特别讲到以国土空间规划为依据，把三区三线作为调整经济结构，规划产业发展，推进城镇化不可逾越的红线，所以空间对发展就要提供支撑，也要对不合理发展要进行约束的。

再说地方的发展规划是由地方人大审批，地方的国土空间规划是经过人地方人大的审议，报上级人民政府。所以除了时间周期不一样以外，他的资源的权限也不一样。所以5年发展规划在自然资源方面，我们既要提供支撑，你同意要提供约束，这方面请大家把握好。所以协调当中咱们得按照中央对国土空间规划的定位，把握好关系是吧？这也是我们为什么要加快推进国土空间规划编制的一个原因。因为十四五已经到这个阶段了，咱们再不努力的话，人家说你要约束你要支撑怎么支撑什么约束你也说不出来是吧？

同样的关于专项规划也是这样的，专项规划中央明确要强化国土空间规划对各专项规划的指导约束，怎么指导约束，关键我们还要发挥我们的优势，对自然资源方面的优势。当特别强调以自然资源为刚性约束，这方面我们得弄清楚。那么其中三线一个很重要的基础，如果我们三线出不来，你说还知道约束人家专项规划从何谈起？那么在城市这个层面应该说基础比较好，可能在省层面专项规划的关系跟城区的层面不一样，城市里面我感觉到城市里面基本上不能作为空间规划来统领统筹好。最好是多了一张图上面去，城市有基础，省里面这个基础可能要相对来说要困难一点是吧？这是关于跟专项规划收四五规划的关系，我再想想其他工作刚才几位讲了，我就不再重复了。

要以改革为重点，加强指导服务。一方面请空间规划局会议相关部门抓紧，刚才谈到了一些比如说是标准，一些技术支撑的那些那些工作要抓紧形成成果，有的成果也不一定要等到这种发布，我觉得基本形成了一个稿子文件就是征求意见，同时我觉得可以叫地方先学起来先用起来，那么过程当中还可以进行完善，本来咱们我说边学习，变建设是吧？这么一个过程。这些技术标准的制定，一方面要发挥我们地方的积极性，让地方参与进来，同时执行当中也要注意跟踪地方的实践情况，及时的补充完善。

要加大培训好交流的力度。今天我们算也做一个交流，关键是现在很多新的东西出来以后，怎么有重点地开展培训工作，不是一般泛泛来谈，这个有重点就是要针对问题，针对我们基层的需求开展培训。那么11月份以后，部里面会组织一些培训这些培训工作，要把方案做细，大家花了时间值得，所以培训的课程的安排，师资的准备等等，包括我们参与的学员的组织安排，这些工作都做好了，是培训的过程，也是我们大家真正能够解决问题的过程。当然今后我们每次交流推进，在调度会也可以安排一些地方做一些典型发言，这是一条大家的经验我们一起分享。

加强行业队伍的建设。这点刚才我看大家也有反映，几位同志也做了一些说明，我这里要强调一下这次规划实际上是培养我们自己队伍，多人队伍一个人重要的契机，大家不要管现在他是甲级，对于这个规划都是一个新的规划，不要迷信，我们不迷信，当然今后我们可以通过这个规划里面，我们会加强资质管理，通过这次规划，我们检验一下我们队伍到底行步行。

上次开会讲的有的单位一家人家拉了几百个项目，一个人负责十几个项目20个项目，他怎么有时间把精力把握的？所以我是这里想特别的想请我们各省市的培养好自己的地方去，不要迷信国家队。在我们眼里不管是甲级，不管是国家对地方队，对这样都是一个新的挑战。都在同一个起跑线上。我希望大家用好自己的身边的队伍，因为他们最了解情况，他们最听使唤，也应该说会对你们高度负责。当然我不是说别人不负责，我们希望真正的把自己的队伍当然我这自己打打引号的，不是说别人对我就不是自己的，就是我们你自己体系里面的队伍，你再培养出来，这是你的责任，而且要长期维护，也是靠他们，请大家不要迷信国家队。

关于行业管理方面，请各省市你们要大的在加强行业管理，不管他叫什么，不管他现在有没有划过来，只要是规划行业，都应该加强行业管理，我们有责任，当然也有这个权利，加强行业管理。如果有的学会他不是很配合，大家也不要纠结，那就换一个协会学会，没有法律没有规定，一定是哪个学位才能管控国土空间规划。国土空间规划是一个新的规划体系，所以这方面我们各省市我们自然资源主管部门要主动的作为，把行业管起来，只有一个好的行业的基础，我们才能把工作来推进更加有效。

今年年底还有两个月时间，任务很繁重的话，我说是一个重大考验，希望大家一个是我提三个最基本的要求。

第一个希望职能规划一定不要找老路，不走老路这点希望大家要走出一条新路来。不要在老路上徘徊是没有出路的。

第二个，编制过程当中有很多困难，但是希望大家不要找借口，借口删掉，借口什么？没有借口，我们一起去创业，反正有本事的人从来不找借口，有条件上没有条件也在上，原来毛主席教育我们的了，现在我们也是这样的，再说我们不是一点条件没有，我们还是有很基本条件是吧？所以现在找借口不推进，或者是我做不好，我就反正我觉得是我们没法向陆部长去报这个事情。我说我们什么条件我们这里三调，我们数据没出来，我就可以不编全国规划了是吧？或者什么标准没出来，我就可以不编了，没有这个道理的。所以不找借口。

第三个不拖后腿，明确的时间节点，必须完成。全国规划纲要是这样的，各省的目标，包括今天我们明确的到今年底基本完成三条控制线的划定的目标，不折不扣到时候我们会有一些安排跟大家一起来保证目标的实现。当然过程当中大家有困难，有想法有建议，我们及时沟通。好的，我就讲这些好。

会议完整音译如下，按发言顺序人员（王伟副局长、李枫副局长、门小莹局长、海霞副局长、孙雪东局长、张兵局长、庄少勤副部长）。

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